关于参与“心理指南针”

《心理指南针》栏目是主要以中学生和大学生以及刚刚步入社会的青年人群为主要服务对象；以通过隐先生心理咨询网的心理专家们的进行现场案例分析和点评为主要访谈方式的网络视频节目。节目开通以来受到了社会的广泛关注和好评。

如果你是一位有心理困惑的学生，或是一位正急于解决孩子问题的学生家长，您可以参与我们的节目，相信心理专家们的分析定会对您有所启发。

我要参与《心理指南针》

大家好，欢迎收看中青网心理指南针，我是付强，今天来到演播室的是隐先生心理咨询网的席恒青老师。席老师您好，

　　席老师：主持人你好。

　　主持人：5月12日四川汶川县发生了7.8级强烈地震。

　　席老师：对。

　　主持人：地震灾害牵动着每一个中国人的心，一方有难八方支援，我们每一个人都在尽自己的努力为灾区的朋友们，为灾区受灾受难的人民贡献自己的一份力量。

　　席老师：而且是来自于社会上各阶层的人都想表达自己的心愿，通过不同的方式来表达。

　　主持人：有这样一位朋友想从心理的层面，从心理的方向尽自己的力量，这位网友是这样说的，席恒青老师你好，请原谅我不是来访者，我是心理学的爱好者，在当今四川大灾之前，我很想以自己的力量，从心理干预的角度赴现场帮助受害的人们，据说医护人员和军警除了这两种人之外，其他人还不让进去。

　　席老师：对。

　　主持人：他想让你谈一下有关这方面的话题，如何尽早在精神废墟上重建家园。

　　席老师：这个说是一个案例，实际上也不是一个案例，我们做了很多期的节目，做了心理分析。国家现在赶上这样大的事件发生，我们借这个话题简单的聊两句，然后进入正式的案例分析。我这两天一直在看新闻，到昨天还有十几公里没有打通，还进一步去。

　　主持人：今天早上汶川县刚刚打通了一条生命线。

　　席老师：这样物资和伤员就可以进出了。

　　主持人：对汶川人民来说这是非常好的一条消息。

　　席老师：第一次进去的人，最前面的人是医护人员、武警官兵、解放军部队，包括工程、消防人员。现在国家对心理学的心理干预队伍从建立开始，到组织，到规范，目前为止，还没有听到官方的组织行为，可能还不具备这样的条件。
主持人：：到现在以个人的名义，社会团体自发组织了。

　　席老师：我在网上看到一些自发组织的队伍，这是很有必要的，我个人认为心理学的队伍应该第一时间就到现场，他们起的作用也是很大的。

　　主持人：他们对于受灾群众的帮助，其实不亚于那些技术人员，工程人员和军队。

　　席老师：不管受灾的人，还是尚在废墟里面的求生者，他们的心理感觉是非常强烈的，会感觉很无力，很绝望，缺乏救助的感觉，命悬一线，但凡听到有人说话的声音都会感到无比的振奋，一丝希望来了，说着话怎么挖别人去了，怎么不管我，感觉很失落，其实不是不管他，可能是人家在上面，先调起来，才能救你。

　　主持人：但是没有人告诉他。

　　席老师：也可能会告诉他，但是心理还是接受不了。

　　主持人：用什么方式告诉他，怎样能接受得了？

　　席老师：像这种求生欲望，时而薄弱，时而坚强，这个时候心理干预是特别重要的，像灾难来临的时候，如果一个心理学家，以这个身份在旁边轻轻的告诉他，鼓励他，让他增强求生欲望，会有效的延长生命的时间，争取一个抢救时间，是非常有用的。

　　第二，不光是大灾当前，还有灾后有些人刚刚失去亲人，包括救援队伍见了太多这样的画面了，让人痛心的，血腥的一些画面，他们的心里会受到很大的冲击，他们跟这些灾民一样，将来在灾后都有可能是成为危机干预帮助的对象。

　　主持人：他们看到活生生的，现实的灾难摆在自己面前，对他们心理的刺激是非常强的，哪怕灾难已经过去了，哪怕已经过去了几十年，可能回头想想仍然是非常的难过。

　　席老师：我们看到电视画面，很多官兵，包括国家领导人都是泪容满面的，我们大家看电视的时候心里特别感受，包括央视的那些主持人。

　　主持人：眼圈是一阵一阵的红。

　　席老师：泣不成声的。

　　主持人：很多画面是非常感人的，比如温总理，年轻这么大的老人，在现场这种环境里面，当他看到受灾群众如此的现状。

　　席老师：心理受到的撞击是很强烈的。

　　主持人：一个老人忍不住掉泪。

　　席老师：心理帮助在这种大灾难面前是不言而喻的，我个人认为如果以后再有这种情况，心理学的危机干预队伍应该第一时间出现在现场，我国建立这种机制，包括这个队伍的成长不是很乐观。如果没记错的话，好像是九几年新疆大火之后才有人开始重视。

　　主持人：才有人关注？

　　席老师：对，有人重视，有人研究，在国外这方面的工作都做得比较早。这位来访者是山东的，他本身是心理学爱好者，他想加入，我要说的是目前为止，我了解的国家好像还没有组织这样的行为，我也试过，我甚至打了中国红十字会的电话，打了很多次都打不进去，北京分会的电话都打过。

　　主持人：线路太忙了。

　　席老师：可能目前为止心理组织都是民间自发的组织，我在网上查了一下，我看到不止一个自发的组织，全部是心理咨询师志愿者，准备跟当地联系，准备进行灾后的心理救助。比如进入受灾当地的学校，或者是医护现场进行心理危机干预。这样的志愿者，募集的人，网上流言的人，QQ群人数都是非常多的。这位来访者可以到网上搜一下这样的机构，我看到的是北京的，有没有山东的还不清楚，如果找到这样的队伍可以加入其中。

　　另外，我要说一点，心理危机干预这个事，跟我们正常的心理咨询的性质是不太一样的，严格意义上说是必须经过危机干预方面培训的人才能去，咨询师可能对咨询业很有经验，会对正常的心理咨询很有经验，但是碰到危机干预是另外的事情，情况和手法都不太一样。

　　主持人：危机干预和一般的心理咨询不一样？

　　席老师：对，心理咨询有近期和远期的目标，最终目的是让人格完善，心理危机干预更注重的是此时此地。

　　主持人：时效性不一样。

　　席老师：对，不能凭一腔热情，一定要经过这种培训。我还是比较高兴看到网上现在有这样的机构，把心理学爱好者组织起来，在去之前有一次免费的讲座，大家可以在网上搜一下，有危机干预免费的培训，培训的对象是必须有心理咨询师资格，有几年从业经验的人，他们才能进入这样培训，经过筛选才可以的。

　　他想让我谈一下如何尽早在精神废墟上重建家园的问题，讲到灾后危机干预，这些人的心理情绪会分几个阶段，他们会采取拒绝的态度，我听说印尼海啸之后有这样的反映，我看了一个案例是自己的女儿在海啸当中牺牲了，基本上就没有什么创伤，很快她想去领养一个印尼的孤儿。还有一对夫妇的孩子去世了，他们继续在其他的地方度假，整个过程中没有显得太悲伤，这都是不非常不好的兆头。
主持人：他为什么不悲伤？

　　席老师：有可能是创伤后应急障碍造成的。

　　主持人：也是一种逃避。

　　席老师：人的心理是有防御机制的，会有很多的防御机制，比如一种防御机制叫做否定，大灾来了发生得太快了，新闻上说有一个四川女孩在学校里面摔了一个跟头，起来以后就平地了，周围的同学就全都埋进去了，天得黑了，太快了，没有任何的准备时间。

　　主持人：来不及接受现实的变化。

　　席老师：还处于麻木的状态这个事就已经出了，紧接着是一段时间以后知道自己的亲人、同学去世了，他有的时候会看到别人在哭，感觉很奇怪我怎么不难受，哭不出来，这实际上是一个不好的兆头，就是这个情绪会有人否定，到第二阶段，还有第三阶段，第四阶段，会分很多阶段，不一样的，有的时候是否定的，有的时候是痛不欲生的，有的时候是愤怒的，情绪也是多变的。

　　主持人：这需要心理咨询师进行心理干预，一步步的进行疏通。

　　席老师：对，有很多人会有内疚的感觉。

　　主持人：这不是他的责任。

　　席老师：他会觉得为什么我活着，我的朋友同学都死了，为什么偏偏我活着，为什么我能活下来的时候我不拽一个人跑掉。我讲一个电影中的情节，就是关于内疚的感觉，还有愤怒，我们能想象他为什么会愤怒。

　　主持人：我的家园被毁了。

　　席老师：老天爷对我为什么不公平，为什么发生在我面前，你们为什么那么晚才来救我，你们早干什么了，我们在里面呆六七十个小时了，你们才来。

　　主持人：这属于愤怒的情绪，属于正常的反应。

　　席老师：不可能那个时候还要求他理智化的理解。

　　主持人：现实是无法理智的。

　　席老师：包括事后重复回忆这些事，比如地震灾害发生了很多年以后，有人再路过这片土地的时候，看到一片废墟的时候都会形成心理刺激。

　　主持人：后勾起脑海中对那段往事的回忆。

　　席老师：创伤后应急少则几周，多则数年。

　　主持人：可以存在人的一生吗？

　　席老师：如果疏导得好，处理得好，把负面的情绪很快的疏导出去，接下来我们会讲一些疏导的问题，就会顺利渡过这个时期，否则会形成一个印记，每到熟悉的时候会翻出来，会伤害你。

　　主持人：也就是说心理干预在这方面是非常重要的。

　　席老师：对，尤其是创伤后危机干预是很重要的。我们在电视上看到小孩刚被救出来，家长抱着就哭，说孩子受苦了，这样对孩子是不好的，孩子毕竟很小，他在小学阶段，或者是学龄前阶段对死亡没有很明确的概念，哗啦一下哭完了，闹完了，本来害怕的程度没有那么强烈，但是从大人的情绪上会感到恐惧，感到了颤栗，因为他从来没有见到自己的父母如此的恐惧，如此悲伤过，惊恐失措的样子，那种表情，那种情景会一直落在他的心里，如果这些事对儿童处理不好，我们知道很多的神经症都是童年时期形成的，恐惧症、焦虑症、强迫症。恐惧症就是如此场景，倒塌让我造成了影响，父母都吓着了，抱着我那么紧，从此以后他可能对幽闭的环境，狭小的场景，长大以后如果处理不好都会产生一些情景。把孩子救出来以后父母的情绪很重要，不要马上抱着孩子哭，对小孩来说应当尽量淡化这种恐怖情绪。这是小孩，对于上了中学的孩子来说，也是这样的，不要太过于强烈的刺激他，给他温暖，陪伴他，让他感觉到安全感就足够了。

　　主持人：我想起一部电影《美丽人生》，讲的是二战当中一家犹太人被纳粹驱赶到集中营里面，父亲和孩子在一个地方，父亲为了让孩子不去意识到我们处于非常危急的环境，牢营中的每一个人都面临死亡，赴刑场的时候父亲还对孩子做鬼脸，最后集中营要解放了，他把孩子藏好以后找孩子的母亲，半路被德军抓住了，把他押到墙角，他要被枪毙掉。德军押送的过程中正好经过孩子藏身的地方，他知道孩子在那，也知道生命马上就要结束了，但是对孩子做了一个非常乐观的对作，而且对孩子做了一个鬼脸，画面当中德军押着父亲的画面就消失了，就是孩子藏身的地方，然后就是一阵枪声。

　　席老师：这是一部电影，就是心灵成长对孩子的关键，这次奇怪的是很多建筑物没有倒，居然学校倒了，受损害的学生是比较严重的。

　　主持人：孩子们太无助了，他们还小。

　　席老师：心理学志愿者队伍第一个任务要放在孩子身上，怎样让他们后半辈子心理健康的成长这是重要的话题。
主持人：他们的心理正好处于成长阶段，有些儿童年龄非常小。

　　席老师：安全感一瞬间被破坏，甚至瞬间就没有亲人了，现实非常的严峻。

　　主持人：影响到他们的一生。

　　席老师：对上学会产生恐惧行为，教室里塌了，家里没有事。成年人也是这样，包括对睡眠的恐惧都会有的，这些都是要调节的。还有和自然灾害相关的自然现象，当时地震的时候地面在动，人站不稳，在晕，如果在船上会产生相关的情绪反应，这都是要考虑的因素。我们讲到这里，要讲一下危机干预的注意事项，对于孩子，丧失父母被抢救出来的人，通报的时候一定要有缓冲期，不要马上告诉父亲母亲死了，爸爸妈妈呢，孩子别伤心，你父母都不在了，不能这样说，我们可以利用失踪，我们正在寻找，一定要给孩子一个缓冲期，心里有这个过程以后再告诉他，知道消息以后孩子想哭，包括所有需要救助的对象想哭的时候，不要说别哭，我们要化悲伤为力量，说这些话是没用的，他处于危机期，他听不进去的，不让他哭是阻碍他宣泄的途径，必须疏导出去，防止创伤后应急障碍的要点是把不良的情绪通过合适的途径下宣泄出去。

　　主持人：跟都江堰的水一样是输。

　　席老师：而且是专业人员倾听，不加评论的倾听，我们不要评价，不要指责，不要过分的劝慰，让他说出来，同时，我们的心理学志愿者可以用一些身体语言，比如拉着手，拍拍对方的背，只要把这种体验说出来，包括环境的东西说出来，这是很重要的因素。还有家属之间，同样是灾民之间，如果能有这种在专业技术指导下形成小范围的团体治疗的效果，也是不错的，在一种积极的研讨范围内，大家都在用积极的态度研讨的，这种时候大家谈自己的体验和认识是积极的，自己如何战胜对方，战胜困难和决心，在互相支持和鼓励的环境下，人渡过危机期是非常有帮助的。我们说孩子的问题，孩子的宣泄，有的孩子受到惊吓以后一时半会说不出话来，心理学工作者应该采取各种手段帮助他们出来，有一种方法是画画，当然是灾后恢复期的时候，用纸指导他画出来，或者是游戏中玩出来，用出来，这样就可以正确引导，恢复了之后，危机期过去了…

　　主持人：牵扯家园重建的过程。

　　席老师：再进入正常咨询的角度，再谈人生的意义，活着的价值，活着的深是为了尊重死人，已经死去的人不希望看到你这样颓废的活着，希望看着你健康的活着。

　　主持人：就是说必须在度过心理负面一段之后再开始重建形象。
　　席老师：如果不把包袱扔出去肯定要出问题的，说到扔包袱我想起一个电影情节，也是一个灾难，好像是空难，美国的一个妇女在空难当中抱孩子没抱住，孩子摔死了，这个妇女得救了。这是一个电影，我们不鼓励这样。

　　主持人：电影是把生活高度的艺术化。

　　席老师：现实生活中治疗干预过程中不建议这样的方法，电影当中男主角也是心理医生，为了治疗她，让她抱着包坐在车的副座上，冒险开车撞墙，撞墙的一瞬间女人的包从窗户里面飞出去了，她就明白了自己的内疚是没有用的，她总说自己没有抱紧，就走不出来。这是前面谈到的情绪中的内疚，撞的那一瞬间包出去了，她明白了不管自己多么努力，有些事情是没有办法改变的，这种负罪感在放下。我不是建议大家采取冒险的方法，只是让这个东西放下要找到心理症结，此时此地最需要解决的什么问题，哪个地方堵在那，找到这个地方弄出去是最重要的，这就是我们说的危机干预的问题，疏通的点。这个案例还要说点什么呢，还有一些是放松的技巧，每一个受过训练的人都会知道，恢复期的放松疗法，瑜珈，太极，听音乐都可以的。

　　主持人：对于受灾区的群众怎么调节？

　　席老师：我建议不要回避别人的帮助，不要拒绝别人的帮助，任何一个心理危机干预的工作者，面对求助者的时候都会碰到阻抗，开始的时候自我保护的机制把内心完全绷死，不接受你，你是心理学工作者我不需要，我自己能够坚强活着，把自己锁起来了，所以说任何一个心理学工作者都要有这样的思想准备，有可能开始做干预的时候被拒绝，被阻抗，要慢慢的融化这个冰，要拿出足够的耐心，不要拒绝帮助你的人，对灾民说这样的话，另外是听听心理学工作者，心理学家的建议有可能会更好，让自己走出得更快，有可能会让经过创伤惨痛的经历，转化成一种成熟和从容面对人生的动力，会让我们活得更好。这个案例我们说到这里。

　　主持人：在这里我想对现在仍然被埋在废墟下受灾的群众说希望密切坚持住，坚持就是胜利。

　　席老师：现在我们说道一个案例是和领导关系的问题。

　　主持人：一个北京的女孩，她说我是刚刚步入社会的大专生，现实把一个各方面都不成熟的我推到现实的社会上，有的时候会很渺茫，有的时候会很寂寞，很苦恼。来到这个陌生的城市，朋友不是很多，但是还要担心这个朋友是好人还是坏人，工作上通过自己的努力还算比较顺利，可是和领导的关系处理得似乎不尽人意，领导是北方人，她是南方人，她不知道是南北差异还是个人的棱角太多，但是自认为不是菱角太多的人，也不是失败的交际者，因为她和领导关系从根本上改变，从心理改变，她非常有信心把这件事情做好，但是如果真的是很不可交的话，她又反问自己，因为她和以前的领导关系是非常好的，希望席老师给她一些建议和意见。
　　席老师：刚步入社会的大学生，又说了以前的领导，我们可以看出两个领导不一样，一个是社会的，一个是学校的，就是老师和老板之间是不一样的，这是一个位置的问题，学校里面的领导和社会里面的领导，付强你认为有什么不同？

　　主持人：我也是刚从学校毕业没有多长时间，我和学院领导的关系还是很不错的，我在大三的时候实习过，在单位的领导和老师之间是有非常大的变化，因为老师会感觉很亲，有句话叫做一日为师终生为父，老师更多的给的是父爱，母爱，我对老师的感觉是近似于父爱和母爱。

　　席老师：老师给你的感觉呢？

　　主持人：可以用这样的话说比较惯着我。

　　席老师：那是一种责任，不是指着你把工作干好，你们给学校创造什么价值。

　　主持人：学校不是赢利的单位，不是以赢利为目的，教书育人，育的是德，育是教书学问，更多的是人格的培养。

　　席老师：是培养，是责任，是付出。老板不是。

　　主持人：老板衡量一个人可能是看具体工作出来的结果，

　　席老师：只关心这个人到这，没有过多的时间培养你，只关心你能够给我，给公司创造什么价值，没有社会责任在里面。一个大学生刚毕业出来要迅速的进入角色转变，要明白老板和老师不一样，案例里面讲了，所谓的好与坏，好人坏人。

　　主持人：这个有点笼统。

　　席老师：从这点看出来访者在这方面是有些问题的，任何事情不是说非好即坏，非黑即白的，看问题一定要找到灰色地带。现在的社会已经很复杂，不是好人就是浓眉大眼，坏人就是贼眉鼠眼，好坏不是绝对的，黑白间有很多灰色地带，任何人在某件事情上处理得好，处理得不好，或者说这个方法，这个事的本身适合不适合，好坏这个词建议用合适和不合适来代替，这也比较符合后现代的精神。合适还是不合适，用这个词来代理好坏非常好，此时此地你的做法，你的能力合适还是不合适，此时此地这个人跟你说话的态度合适还是不合适，只要从这个角度想问题，不要说这个人跟我这样说话是坏人，他是好人，只能说他跟我说话不合适还是合适，我们可以吸取经验教训，我们不学习他的说话，这样处理问题就变了，不是那么绝对化的。
　　同事跟同学也是不一样的角色，我不认为我是个棱角多的，也不认为是失败的交际者，为什么这个概念会出现在这句话里面，如果这个念头都没有怎么会有这样的感觉，我想问一个问题，潜意识里面仍然是感觉自己，至少是怀疑自己是不是棱角多，或者交际不好，看来交际还是出了问题，如果交际出了问题是同学和同事之间的角色转变没有做好，同学更像朋友，之间没有太多的利益关系，我们就是宿舍里面的玩伴，是朋友，而同事的关系不一样，是一种竞争伙伴。

　　主持人：既合作又有竞争。

　　席老师：对，同伴之间会保持一定的距离，甚至以尊重作为保持距离的一种方式。

　　主持人：他提到自己认为不是棱角很多的人，而且也不是一个失败的交际者，我想既然能说这样的话，肯定碰过壁，反思过，反思之后才会想到。

　　席老师：这样案例很多的，我们碰到过一个刚参加工作，对老板不满的情绪刚跟身边的同事说完了，转手就打小报告了，紧接着就找他谈话，他感觉世道怎么这样，没有安全感了，一下子感觉不适应，在学校里大家不会背叛同学跟老师说什么的。

　　主持人：同学之间的关系更像朋友，或者是跟同学之间说话的时候没有顾虑，想到什么就说，是一种倾泄。

　　席老师：是朋友不会有这样的问题，同事是有竞争的关系，同事和同学不一样，同事不一定都是朋友，但是要合作的，这个位置要转过来。所谓的棱角，棱角是什么东西，我的感觉是棱角是相对而言的，是相对某一个不兼容的环境，如果没有一只手摸太刺的东西，没有这只手不会感觉棱角，我们被扎了才会感觉到棱角，棱角是和环境的不兼容，就是说我们的适应能力是有提升空间的。

　　主持人：我们还没有认清或者是碰钉子，挨扎的时候，自己应该意识到跟别人交际的能力需要进一步提高。

　　席老师：这位来访者留言非常简短，我们可以感觉到一种东西，就是绝对化的分别，用什么词好，用一个词叫分别心是非常好的，分别心是比较重的，他说了几个概念，一个是好人、坏人，棱角，南方人和北方人，他认为南北差异，当这个概念存在心里认为南北有差异。

　　主持人：就是有差异，南北方确实是有差异的。

　　席老师：我不否认南北文化差异，事实证明很多一块儿合作的，适应能力很强的人，别说南北差异，就是中国人和外国人一起也会合作得很愉快。

　　主持人：这就是国际跨国公司成功的经验。

　　席老师：也会成为很或的朋友，如果认为南北差异真的存在，这样想就真的存在，你要认为对方是一个坏人，他在你心里就100％的变成坏人。

　　主持人：怎么疏通呢，换个角度思考？

　　席老师：我们原来单位两个同事之间的关系不好，有一次我偷偷的跟其中的张三说，李四特别的欣赏你，好几次跟我说，有一次甚至是学你穿的衣服，感觉你特别好。这两个是异性，年轻差了几十岁，二三十岁，有代沟的问题。反过头来我跟李四说同样的话，最后我发现李四在张三面前故意展露自己美好的一面，张三也是在李四面前展示自己最美好的一面，最后他们成朋友了。

　　你要觉得对方是坏人就真的是坏人，要觉得对方是好人就是好人，看你怎么想。要认为南北差异存在就存在，要认为这种存在就给自己找了借口，南方人思维细腻一点，我是南方人我就这样，不用改变了，你是北方所谓的豪爽，只能说粗矿，你就是那样了所以我接受不了你，这个分别心出来了怎么改。

　　主持人：没有从自己身上改。

　　席老师：这里面我就提出一个词，平等心，建议这个来访者调整方向，平等心，有一种平等心叫平常心，把事情看得淡一点，平常一点，平等心的反意思就是分别心，不要有太多的差异，南北差异，坏人好人，不要有过于执著的分辨，让自己适应。玉这个东西很刚硬，在山崖上长的玉如果掉在水里，经过数百年的冲刷会变得很圆润，那么刚硬的东西都能很圆润，能够适应环境，如果说棱角存在，未必是一个个性的张扬，有可能是一种适应能力的提升。今天我们的建议就到这里。

　　主持人：非常感谢网友们给我们提出的案例和想法，非常感谢席老师给我们网友所做的解答，今天节目就到这里，非常感谢大家的收看，下期节目再见。

　　席老师：再见。