关于参与“心理指南针”

《心理指南针》栏目是主要以中学生和大学生以及刚刚步入社会的青年人群为主要服务对象；以通过隐先生心理咨询网的心理专家们的进行现场案例分析和点评为主要访谈方式的网络视频节目。节目开通以来受到了社会的广泛关注和好评。

如果你是一位有心理困惑的学生，或是一位正急于解决孩子问题的学生家长，您可以参与我们的节目，相信心理专家们的分析定会对您有所启发。

我要参与《心理指南针》

　　主持人：欢迎大家收看我们中青网的心理访谈，今天作客我们心理访谈演播室的是我们非常熟悉的席恒青老师，这期节目我们谈一谈关于强迫症方面的话题，席老师我想请问一下，关于强迫症我们应该怎么样描述心理的状态。

　　席恒青：我们很多人都会有这种体验，我前几天看了一组数字，在大学里30％的大学生有强迫症状的色彩。随着他的压力，对自己的目标要求，30％的人都会这样的。

　　主持人：这个数字在大学比例里非常高。

　　席恒青：有的人动不动就按强迫症这个帽子，对号入座，其实真正的强迫症不是轻易下诊断的，诊断是需要一个过程，是需要方方面面的相关知识我们才能够确诊，而不是我们忙碌的下诊断的。

　　主持人：不是说从网上看测试。

　　席恒青：大家不要看网上的，说的是心理学的测验，实际上不是这样的。不是正规的心理测量，要在特定的场所下，用特定的量表和工具测。

　　主持人：开始我们今天的案例分析，这位叫奇迹，是一个男孩，年龄22岁，是一个北京市的小男孩。标题叫我是不是有强迫症，他自己也有这样的疑问，他说老师我有一个问题已经困扰我很多年了，从高三之后我的思维变的强迫了，跟别人交往的时候我认为对方是很好很好的人，但是不由自主的向反的反向去讲，比如说一个人在做一件好事我们都知道是助人为乐，这是人类的美德，我总是会想你是不是装，是不是想要得到好处，当别人帮助我的时候我也会不由自主想，而且我控制不了自己的表情，他所是被别人称之为淫笑的表情，到现在已经好几年了，我越来越受不了，别人明明是帮助自己，自己亵渎了别人的好心。年轻人用亵渎来形容别人对自己的好心，甚至父母给自己的爱我都能有这种行为，父母看我难受也是很着急，我也是想能够好起来，可是这几年还是这样，过渡的强迫使我在其他方面也是这样。当好的时候不由自主的想到坏，这种想法越来越严重了，影响了他的生活。

　　他的想法会在我的表情中不由自主的展现出来，我很苦恼，他说希望老师救救我，他意识到自己的心理状态，而且他说很长时间了，从高三到现在，22岁，应该是三四年了。

　　席恒青：其实有强迫症状的人他们的思维比较一样的，他们有很深的体验，他的不自觉的流露出笑也好，他称之为淫笑是开玩笑，同学们觉得很不自然，找不到一个恰当的词，用了这个词，因为只有实际上是他内心的潜意识的，笑是什么东西呢？笑是一种从潜意识里流动出来的情绪。刚才我讲了，有很多思维是比较体验深刻的，我们以前在做节目的时候讲了人类的心里有三种力量。一个我们叫本我，是生物方面的，一种欲望的自我生物层面的自我总是在力图保护自己，免受遭伤害，超我是告诉生物的我你不要老考虑自己，考虑大多少人，要标准，这两个人虽然年龄的长大，慢慢成长起来，力量在不断打斗，这两个力量不断强大，他们变成了相互对立的两个巨人，在打斗当中不断强大，一个是本我，一个是道德层面的超我。作为社会层面的自我该焦虑了，他像一个小孩一样，他没有足够强大的力量可以拉开，所以他就表现的很焦虑，他没法把三个我统一在一起。所以说我们看到这么一个例子，首先我们感觉到说，我们忍不住要想，为什么人家对你好你怀疑人家有什么不良动机，你为什么会这样想。我认为是这样的，这种感觉源于一种对欺骗的恐惧，是一安全的需要，作为生物层面的我之所以有这种情绪，你小心他对你这么好是另有别的什么目的。

　　归根到底的目的是为了保护个体免到伤害，这种伤害的记忆是源于童年的，这种烙印流到无意识当中，体验很深刻，作为本我保护不再受这样的伤害，比如说某个人对你好，说没事没事，吃药吧，这个特别甜，吃下去是苦的，大人骗了我，事后也没有很好的解释，作为小孩怎么样，他从小会烙成一个很不安全的感觉，表面大家在劝你实际上害了你，大人不能给孩子很好的诱导，我只是在说这个案例，我们只是说这是一种可能性，就是类似于这样的事件让他产生了一种不安全的感觉。被欺骗的感觉，本我为了保护个体不受到这样的伤害，他时时刻刻提醒自我，小心他。这个时候他就会不自觉的露出那种笑容。
主持人：笑的不自然，对于他自己来说，我觉得是一种内心的自然流露。

　　席恒青：这两个巨人在打架，是两个很怪异的你说的不自然，在别人看来是很不自然的。

　　主持人：其实这是它的一心灵不安全，这种不安全感没有消除，还是存在内心当中。

　　席恒青：实际上主要的原因是对欺骗的恐惧和焦虑，并不是有人说强迫症人是在追求完美，但是在这个里面我们看到的并不是他追求完美，背后是一种保护意识，我们的来往者一旦了解了这一套是可以想办法解决问题的。有一句古话叫做“由疑生执”，“由疑己到疑他”，以前案例我也说过，开始“疑”就是一种不信任，怀疑，我们有一些心理学相关的理论，像类似于这样的理论，儿童的不同阶段会有不同的发展任务，在某一个阶段以怀疑为主，在这个阶段，如果没有发展好，可能这个怀疑的情节会一直在，我们分析了他保护的东西。所以说又疑己到疑他，开始所自己这样做是不是为了别人好，他说别人是不是这样，会不会对我真好。由疑生执，执是什么东西。这是古语了，实际上我们在这里看就是困扰强迫症的状态。

　　主持人：这是古人早就有这样的东西了。这个求助者说，他意识到在别人帮助他的时候在别人帮助别人的时候在他看来有一种反向的思维，他用某种目的对别人施舍好，对我施舍好，换一种思维制度，他在去帮助别人的时候会不会是这样的。

　　席恒青：他肯定也会有这样的念头，而且我刚刚说他一直在两个人之间斗争，别人明明是好心帮助自己，自己却严重的亵渎了别人的好心，我们很奇怪他为什么用这样的字，亵渎是什么意思？亵是天生一些小衣服，把一些很神圣的东西不当回事儿，这种贬低我们叫亵渎。这个词的感觉，亵渎这个词是对神圣东西的一种玷污，有宗教色彩的。宗教是什么，是一种高度色彩，恰恰这两个词是谁说的话。用三个我来说，用道德的我，生物的我，超我，从亵渎两个字足以投射从他内心的本我，他用了这样的词，他肯定并不知道自己　为什么会用到这样的词，也许抓过来就用了。

　　主持人：这一个词反应出求助者心理一种激烈的矛盾斗争，对于我来说我看到他一种上进心。

　　席恒青：他可以利用自己这一点完成这个问题，你要接纳自己，要明白他是为了保护你，为什么他会保护你，本我是一个小孩，他的力量像个巨人，他的思维像没有开放的小孩子一样，他会一直在深怕再受这样伤害，作为个体来说你要明白我出现这样的情绪是合理的是为了保护伤害的，要接纳自己，我那么焦虑是因为我道德标准的要求自己，说明我是一个很有目标的人，这是一个非常好的事，我也接纳自己，当这两个接纳做到的自己实际上自己也大了。咱们三个坐下好好谈谈。

　　主持人：那个时候也是解决的时候。

　　席恒青：自我长大起来第二个就是对自己的念头进行保护，我刚才讲了强迫症状的人他的这种念头的数量很多，速度很快，这个时候可以适当的去减少，可以用各种各样的方法去调整，可以去占据它。对自己的数量和速度形成一个保护，让他回到正常的轨道上去。一个是接纳自我，明白这个过程，可以把我刚刚讲的话写成一个小电影，自己的潜意识在受影响。所有的念头来的时候，真正高度接纳自己的声音。当自己不由自主产生一个怀疑念头的时候，为什么会焦虑，就是有超我，如果没有超我就不会了，为什么会焦虑，是因为超我过了。这个时候怎么办呢，这两种念头过得时候要达到这种境界，我们把它叫做无助，就是所谓的来者不拒，去者不留，就这样的，我作为一个个体，作为一个自我的时候知道了。超我说你不给那么想，我说你们说我听着呢，自我已经成长为一个巨人了，我可以听你们的，我可以不受你们的影响，我可以听也可以不听。
主持人：自我强到不被另外两个拉动。

　　席恒青：当这个念头放到这儿我们看一眼过，当您欢迎它的时候，接纳它的时候它们既然可以来也可以走，留不住他们待不住，这叫“无驻”，所有的念头像流水一样，达到这样的境界念头会很少，自己慢慢的成长起来，这就是解决的方法。

　　主持人：这是第一个案例我们就分析到这里，我再来看第二个案例。

　　席恒青：现在我们比较称呼的称法是求助者或者是来访者。

　　主持人：题目是“如何走出强迫症”是一个18岁的女孩，是广东佛山的，她说我是一名刚刚参加完高考的学生，高考对我来说是不堪回首的，我从小就很自卑，很在意别人对我的看法。因为觉得不如别人，所以她非常努力的读书，而且我还是蛮喜欢读书的，比较幸运的考到了郑外的中学，自信是一点一点建立起来，我真的很想通过自己的努力考上好的大学，实现自己的理想。可是人越大，杂念就越多无法专心读书。总是拿自己和别人比较，高一的时候自己的成绩上上下下对自己的定位只是中间而已，到了高二穿到了第二，觉得这不是自己的成绩，觉得不安。只不过是一时而已，自己压根就不相信自己有那样的水平。说真的，每次考出的出乎意料的好成绩不是喜悦反而是害怕。这种感觉是不可理解，考好了我高兴还来不及，怎么会害怕。高三的成绩越来越稳定了，觉得自己站在了很高的位置上，以前跟我差不多水平的我都超过他们了，这样跟以前的心态不一样，以前我总是把自己放在很低的位置去追赶别人，我每次告诉自己我是一个笨蛋，自己比别人差，自己去努力。现在我觉得自己处在一个很好的位置，我觉得自卑和骄傲在打架。

　　席恒青：从这里我们可以看到自卑是代表哪个方面，骄傲是代表哪个方面。

　　主持人：我试着分析分析，我觉得对号入座自卑是超我的信号，骄傲我觉得应该是本我。我们可以说是随便的，这也是一种心理状态。我是受欢迎的，我有成就感。他感觉自己每天都处在矛盾之中，我拼命告诉自己我没有别人好，最后我的思维进入了和别人的比较当中，我整天都在想我是不是比别人好，明明知道人比人比死人，但是我的思维还停不下，别人不努力别人活该我不知道为什么这样想，理性不允许我这么想，我觉得我没有事干吗这么批评人，根本就是对人的一种亵渎，所以脑子拼命的去反驳，脑子里经常会有这种思想在打架，天天想这样的事，想不同，睡不着，我已经意识到自己的问题，不敢跟别人说，心理难受死了，想到高考前两天我才找的心理医生，医生说我是强迫性思维，还给他开药品，通过药我让她熬过了高考，妈妈以为我考试太紧张了，才带我去看医生，考试完了妈妈不建议我去看医生吃了一个月，没有什么好转，我自己觉得没有什么好转也没有去看医生！可是我脑子里的想法是越来越强烈，越来越严重了，我是不是该去看医生，每天心理非常沉重，不能跟别人说，活的很辛苦，很累了我国该怎么办，我好想自己快点好起来。非常想让自己快点好起来，心理越急迫越杂糟糕您看这事怎么办？

　　席恒青：刚才我们主持人已经分析出了一席种东西，一个是我们看到两种力量在斗，他也用了亵渎这个词，我刚才说了一个由疑生执，下一个是由执生慢，就是傲慢的慢。实际上我们看到这两种落差的境界，首先我们看到很有意思的现象，他很奇怪，为我们考好了反而害怕。你说一直在低端之时候没事，中端的时候没事，到最后远远的把大家甩开了觉得害怕了。

　　主持人：而且她是长时间的处于很好的状态。
　席老师：我感觉像在草原里看到了很有意思的画面，看到了羚羊和豹子等，我发现人有的时候也会像动物特征一样，有的人喜欢做狮子，有的人喜欢做羚羊。

　　主持人：这种心理状态体现了吗？

　　席恒青：我们先看这个现象，为什么有的人喜欢做羚羊，一直被别人追着，做豹子的人，深怕找不到目标去超越，他一生中不断的超越别人，做羚羊的人什么心态，老怕被别人超越，被别人追到，羚羊追把是被别人追到，羚羊最大的焦虑是被别人追到了怎么办。跑的最快的也是，它自己跑到个没有人的地方，我有一种感觉，我们这个来访者性格这块像羚羊的性格，她是怕别人追上她，她越超到别人前面去，她会担心别人追上她会怎么样，她怕的是人站在她后面，人站在她的前面，她从后面可以看见豹子的北影慢慢离她远处，没有我的事情，我可以看我的同伴，他被超过去的感觉，这个时候反而我们觉得我们自己是和安全的，因为我们不是目标，我们不是被一群豹子追的目标，我们很安全，有一天他发现了他自己变成了被豹子追的目标。她变成了别人盯住的目标，猎人是站在她的身后不是面前这个时候她的安全感一下子没有了。

　　主持人：这个时候她的步伐也没有那么从容。

　　席恒青：刚才我们做了一个比喻，她像羚羊的性格，谈到这里的时候我们谈，说我自己我是这么一个问题，刚才席老师老师也讲了，三个例子，协调发展关系，像这种情况我们怎么解决，第一个她已经找了医生了，医生的诊断过程她有她的道理，药物要吃，我们要明确的对这个案例咨询，我们有很多的方法没有了解，让听者受到一点正面或者是负面的启发，我们节目的目的达到了。我要说的是把病治好用药，当另一方面的根儿不去掉，只是把草拔了，我们要想办法自己解决自己的问题，心理的感觉，要利用心理学的武器来保护自己，不管你是否走医学道路，这个是必要的。有的人问席老师像这种情况我们怎么解决。

　　他特别用一个词跟别人比较。

　　主持人：她说了一句话，明知道人比人比死人，但是我的思想还是停不下来。

　　席恒青：我们把这个叫做分别心，就是高和低、强和弱、好和坏，当这些东西过分呈现差异的时候，实际上这些是我们在斗的结果，当她们落差加大的时候心理落差也随着加大了。当心理落差大的时候怎么样，个体肯定会焦虑，从一个特别好到特别坏，从一个糟糕到不糟糕，落差一大就这样的，日常生活当中对人、对事对物对胜利和失败我们一定要保持一个中度的喜悦，反事不能太高兴了，我们的喜悦、我们狂欢也不对，我们悲伤，我们对所有的情绪的处理是中度的，我们缩短这个分别，把距离越拉越近，达到这个境界叫平等心里不平衡。

　　主持人：我有一个疑问，在前几集节目当中，您讲到一种方法叫宣泄，比如说人的笑和哭，其实这都是一个内心的征兆，同时也是情绪的一种疏导方法，而在这个案例当中我们又说到这种情绪要区域平等，这两者矛盾不矛盾。

　　席恒青：我说的宣泄和处理自己过剩的一些能量，是对自己情绪采取积极主动态度的处理方法。处理方法目的也是为了让自己的情绪和各方面保持一个不太剧烈的中度的程度，目的是一样的，我们要让他保持一个中度，如果我们不宣泄，一旦它爆发出来了就是大地震。所以说在洪水溢出来之前我们要一点一点的泄洪。所以我们刚才说道了一个方法我们怎么做这个事情，我们除了要接纳自己，同时我们要学会一个平等心。有个角度来看它，一个叫平常心。

　　主持人：让我想起了许三多的。

　　席恒青：有个解放军战士叫平常心，一天老说平常心，但是他自己做不到。经常他会有情绪特别失控的情况，尤其是经常面对他的指导员。其实平常心是一种机制，我们要把它当成一个过程来看，有一个叫过程心，过程心是什么，你看到别人超过你，你是好成绩，你是第一名，起来第二名，别人会不会超过你，你把它看作是一个过程，以前我被人家超过，我是一个中等学生，现在人家超过我了，以前我不是有多安全和可怕，并不是这样的。像我变成了第一名，我变成了尖子，我变成了大家追求的目标。我要毕业，会搞保安，进大学，之后工作，我不可能一辈子在一个公司待着，我会换一个工作，这都是人生成长当中的过程，在实现自己人生价值目标，这只不过是一步棋，我们干吗要那么执著。

　　我们说亵的亵字加上执著的执字，这样我们回到平常心，如果达到平常心的境界，真是把好与坏、强与弱这种剧烈的对抗和心理落差慢慢缩短，达到这个境界，那么就会出现第二个更高的境界就是新境界。今天我们讲了一个主题就是这两个重要的，一个是平等心，一个加清静心，清静心是什么呢？用描述的来说是超人的状态，可以不做情绪的奴隶，而是做情绪的主人，它能够正确的接纳、看待、控制，甚至改变自己的情绪。首先是这种超然，然后是适应，同时还有变通，我用几个词来描述，如果让我来下一个定义不太好下。但是我可以用描述的方法，最后如果用一个词来表示就要“无碍”。没有挂碍，比如说　当我们达到平等的境界的时候他不会受这些暂时的成绩的好怪，暂时地位的高低，甚至童年对自己的不安全的影响，他不会受这些东西的影响。不会产生那么多焦虑。
主持人：欧阳修说过一句话叫“不以物喜，不以己悲”，是不是这种。

　　席恒青：这种不是强烈的克制自己，那个还到不了清静心境，这种是油然而生的。他的自我已经强大了，很少有焦虑。

　　主持人：说到这儿，想起在我们年轻人经常说的一句话叫做麻木。

　　席恒青：麻木是保护机制，它是对任何外部的情绪或对外部的事务避免产生情绪，为了保护自己免受伤害，真正的超然、变通的适应性非常强的不是这样的，它是不需要武器保护，就好象一个拿着匕首上街走路的一定是一个很不自信的人。他还没有安全感，真正很自信的人他走在马路上什么武器都不用带，甩开手臂在马路上走。后者是清静心的状态，清静心是在平等心的基础上，在明白事情的理象和物象，不过是一个成绩，不过是人生中我追求价值，追求智慧，追求品格完善，我人生价值目标都是正规。我现在学习、上学，学习好，都是为了完成这个目标，我某一步走不对了，或者是暂时走不好了并不能说明什么，你现在超过过了，马拉松这能说明什么呢。我现在讲的就是我们讲话的重点，不受这些东西的牵制和挂碍。

　　同时还有适用性的东西可以处理各种各样的情绪情况，由此我讲到了一个故事，当然禅宗里有一个故事，当时禅宗里，有一个五祖弘忍和六祖慧能的故事，可能咱们电视剧上也经常看，包括一些港台片拍一些片子，一个是南宗北派，要把自己的衣钵，真正的佛家里禅宗里的一些重要的东西往下传，在所有的学生当中学得很好的叫神秀，他当时写了一首诗写得很好大家觉得境界非常好，叫《身是菩提树，心入明镜台，时时勤拂拭，末世污尘埃》，实际上她是什么过程，就是一种超我来提醒本我，脏了要随时擦，必须要随时擦，你必须要怎么做菩提树，身是菩提树就是一定要经常改变这样的状况，要经常改变自己，当时慧能知道了这个事以后他也写了一首诗叫，菩提本无树，明镜亦非台，我只要达到了这种超人的境界干吗要控制自己，我首先可以接纳自己，我容许他存在这是正常的，明镜亦非台，明镜就是一个镜子，就是可以看看自己到底是怎么样的，没必要高，也没必要低，“本来无疑物，何处染尘埃”，本来这个东西并不是说我现在有这种情绪，并不是我好和坏，是自然的，是自然而生的，本来无好坏，我干吗要修饰它改变它，我只是静静观察看它成长就可以了。

　　我把这个故事引到案例了，后者讲就是达到一个清静心的境界。案例都差不多分析完了。

　　主持人：非常精彩，非常感谢您席老师，不知道网友对这些有没有感到满意，对着两篇案例悟到一些什么，非常感谢席老师给我们这么精彩的分析，非常感谢席老师作客我们中青网心理访谈，也非常感谢网友收看我们的节目，我们下期节目再见。